#ZiK_AoK BBS

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う～～ん

投稿者：かず投稿日：2001年 9月22日(土)19時07分24秒

↓の話題から時間結構経ちましたが、皆さんいかがお過ごしですか？最近またも新しいギルド云々とかて話聞いたりしますがＲａｉｄ用ギルド出来るんすかねぇ～～ってＲａｉｄ用とわ違うノカ？

話が極論に見えますわ。あたいは再出発遅すぎてて、Ｌｖ差ありすぎたもんで「牛」に世話になってるからＺｉＫ-ＥＱの事あれこれ言える立場じゃないんだけどさここ見てたらあまりにも、、ってのあったから、とりあえず書かせてもらうよ。・Ｊａｍｕは初めからＺｉＫには入るツモリはなかった。　これは前から聞いてました。ＺｉＫタグ付いてるの見てこっちがビビッたくらいです。　ただ、野良の仲間は結構いてるけど、Ｒａｉｄ等したいけど人数が．．．　なんて言葉はよく出てましたね。・Ｄａｒｋ　ＨＰの件は、あたいも聞いてたよ。　ただ、「ありがとう」なんて言葉を言ったＭＥＭがごく少数だったので、あんな言葉になったのでしょうねＺｉＫ-ＵＯやってたけど、ＺｉＫ-ＥＱは入りたく無ぇ！って奴いないと思うし。けど入ってない人いるってことは、なんらかの理由があるって事でしょ？（あたいの場合Ｌｖ差だけど　ｗ）ＺｉＫ-ＵＯの感覚でＺｉＫ-ＥＱ行けばイタイっての分かったけどさ。皆が楽しいＥＱ生活！　みたいな方法はないですかね？＞かつてＵＯでＧＭ張った人多い事だし。相変わらず下手な文面？で　すまぬね＞ＡＬＬ

ここ外には非公開でｗ

投稿者：DW 投稿日：2001年 5月 8日(火)21時22分32秒

ここは裏BBSですから、ほかの人には非公開でしょうｗ

jamu へ

投稿者：DARK 投稿日：2001年 5月 8日(火)00時25分52秒

　はー　これはこれはどうも申し訳ありませんでしたね HPの件俺は相当感謝の言葉もいったはずだしこっちで早く管理するからって伝えたようなま他に言う前にJAMUさんに言わなかったのは　どうもすみませんでした。　ここまで言われるなら　もう２度となにもお願いできませんねｗ　あそうそう　この前のRAID応援したこと撤回します。ここ呼んでれば絶対言わなかったと思うので気づくのおくれた　つうかここ読んでそうとう切れたので暴走ついでにここ一般公開してＫＥＮ３達に読んでもらいたいねｗ　落ち着いたらもっと書くぜｗ

なんかな

投稿者：KIRRY 投稿日：2001年 5月 4日(金)04時42分33秒

書きなおした割には趣旨がいまいちよくわからないし、穴だらけでWataruの気持ちがよくわからない。＞ＺｉＫ入り決めた訳で、その段階でＪａｍｕってキャラは　忙しいって理由つけて＞辞めてしまおうって計画たてたんよ、だから　Ｒａｚが繋いだのは　俺とＺｉＫじゃないよ＞でＪＡＭＵでＰｌａｙ続けてたのは仕事忙しくてＰＯＰできてなかったこれは、Jamuは辞めるつもりだったから、RazによってZiKと自分は繋がれてないってこと？だとしたら、酷いこと考えるな・・と思うんだけど、それ以前に今回のことでせっかく結びついた ZiKとRazが引き離された感じになってない？本当にReal忙しくてpopしてないだけなのか、どーかわからないけど、すくなくともCelefyはJamuとRyu抜けてしばらくpopしなくて次popしたとき「けっこう勇気いった」ということはあのような事件はCelefyにとっては ZiKとの結びつきを危ういものにさせる原因になり得たんだ。で、そのことは端から見てても容易に予想できた。と、いうことはあのような辞め方でJamu以外の人が全員残るとは思わないよね？それに、そのほかに何か、自分以外の人がZiKに残るような努力？をしたとは到底思えないし、＞全ては　もし前もって口にすると計画破綻してしまうだろ？＞理想は自分以外がＺｉＫに残ることなんだよ、それは今まで一緒にやっていた仲間との＞決別を意味するわけだよ、そんな　自分にとって全くメリットが無い行動を取る人間の心理＞理解できるか？＞全てはＺｉＫが良い感じになってくれれば　俺なんてどうでもいいんだよなんでこんな格好良い言葉が言えるのかよくわからない。とくに最後の1行、ミスチルかなんかの歌詞にでてきそうなフレーズだけど、これが出てくるにはあまりにも行動は軽率すぎたね。そんなWataruの心理マジで解からない。だから、聞く。なんで仲間との決別が必要なの？ただ一つ想像できんこともない理由として、ネカマPlayがつらくなった。これしか思い浮かばない。友達が希望を持ってギルドに加入したんなら、なんでもっと希望をもたせるように話しを持っていかないの？一緒になってGinbaeの悪口言ってたらそりゃ希望もなくなるでしょ。なんかさ、こういうのもう終わった話で、前の書きこみで最後に「自分のワガママで辞める」って言ってたから、納得できてたんだけど、こういう格好良い言葉並べられると納得できないね。

謝罪

投稿者：wataru 投稿日：2001年 5月 3日(木)13時56分41秒

もしＪａｍｕキャラがＥＱ　ＺｉＫに入ったことに喜んでくれた人がいたなら入ると決意した時からＪａｍｕキャラをＰｌａｙしなくなる計画たてたので本当に申し訳無いと思う、ただ　ＺｉＫに人増える行動の　少しでも御手伝いがしたかったけどＺｉＫに再加入するのは　俺のポリシーに反するので　曲げて行動した俺のささやかな我侭がＪＡＭＵキャラＰｌａｙしなくなる、って事だったんだよ確かに一騒動あって　その中に自分がいたし　みんなに迷惑かけたと思う　すまないが俺の友達達はＺｉＫに希望を持ってギルド加入したんだよ、結果がどうあれその事は忘れないで欲しい。

では

投稿者：wataru 投稿日：2001年 5月 3日(木)13時50分34秒

散漫的な文章は否めないので　書きなおそう ”仕事転職するのでＰｏｐ率が下がる”この言葉はＰｌａｙ中に聞いたことがあると思う仕事転職するのは事実だがＰｏｐ率に直接変化はないと思う、辞めるって口にすると　少なからず動揺が生まれるので、リアルの都合でＰｏｐ率が下がる結果　ＪａｍｕキャラＰｌａｙしなくなる。それが予定行動であり　その為に前振りもあったと思う、で実際　今後のＰｌａｙの為に他のキャラ育成もしてた　もちろん名前がばれると結果同じなので　一目につかないように細心の注意を払ってた俺以外そのキャラの存在知らないと思う。それにサボタージュしてるように見えたか？個人的にはそうならないように参加もしてたつもりできるだけ普通に振舞わないと意味ないし気をつかってだんだが全ては　もし前もって口にすると計画破綻してしまうだろ？理想は自分以外がＺｉＫに残ることなんだよ、それは今まで一緒にやっていた仲間との決別を意味するわけだよ、そんな　自分にとって全くメリットが無い行動を取る人間の心理理解できるか？全てはＺｉＫが良い感じになってくれれば　俺なんてどうでもいいんだよ正直な話、ＨＰのＵＲＬ変更するなら、他のＨＰに宣伝する前に俺のＢＢＳに”御疲れ様、ＨＰ変更の御知らせだけ書いてもらえないかな？”の一言位あってしかるべきだと思う、ここ半年間　大きな更新はないにしても自分に全くメリットないＨＰの管理を続けてきて、一言も感謝されない、けどＴｏｐＰａｇｅに変更の御知らせ作る人間の気持ち理解できるか？ＺｉＫはＧａｍｅ外れたとこにある、そう思って頑張ってきたがＯｆｆの話でまで語るに落ちたとか卑しいって書かれたら　やる気なくなるよ正直な話ここに本音って形で書き込みしたのは　ＯＦＦは別物って言っても少なからず影響するだろうって思い、弁解というより理解を求めるつもりで書いたんよここ見てる人少なそうだしね、

あきれたな(1)

投稿者：DW 投稿日：2001年 5月 3日(木)11時49分57秒

どうも散漫で読みにくい文章ですね、真意を読み取るのが極めて困難ですが、 Wataruはこんな文章を書くタイプの人間だったのだろうかとかなり驚いています。＞ＺｉＫ入り決めた訳で、その段階でＪａｍｕってキャラは　忙しいって理由つけて＞辞めてしまおうって計画たてたんよ、だから　Ｒａｚが繋いだのは　俺とＺｉＫじゃないよ＞でＪＡＭＵでＰｌａｙ続けてたのは仕事忙しくてＰＯＰできてなかったそもそも、君はZikに入るべきではありませんでした。参加したくもないのに参加し、入隊したあと確信犯的なサポタージュを行っていたとなれば、自主的な退出を許すまえに追放すべきでした、君の行動はそれに値します。君達の間で、事前にどのような話し合いがあったのがわかりませんが、それは既存のZiKillメンバーからは伺いしれない問題、なんというか無責任で幼稚としかいえませんな。＞ただ　思考の開始点が全く違うし見方が違うのかもね　Ｒａｚの件も含めて＞　　俺の性格だと抜けた時の理由が”今のＺｉＫじゃ自分の求めるＥＱの楽しさ追求できない” これは矛盾していますね、そもそもZiK参加以前から離脱するつもりであると記述しているが、それならば、なぜここで離脱の理由に、思考の開始点や見解の違いが上げられているのであろうか？これは以下のどちらかが真実だろう。ケース１はじめからサポタージュ、離脱のシナリオができていて、その行動の正当化の為に、思考の開始点や見解の違いを理由に持ち出してきたものの、自爆的な理論の展開で破綻してしまった。ケース２実は、当初は離脱およびサポタージュの意志はなかったが、結果的に離脱をすることになり、負け惜しみ的に「すべては予定通り」と吹かしている。＞　　俺の性格だと抜けた時の理由が”今のＺｉＫじゃ自分の求めるＥＱの楽しさ追求できない” この一節の「今」をキーに考えると、ケース２だとも思えるが、くだらない負け惜しみはやめてほしいです、器を小さく見せるだけですから。また、はじめから離脱の意思だとするならば、それは極めて悪質です、はっきりとした謝罪を要求いたします。いずれにしろ、端にも棒にもかからない恥知らずな発想ですね。

あきれたな(2)

投稿者：DW 投稿日：2001年 5月 3日(木)11時48分10秒

＞ＭｉｚｏｓａｎがＺｉＫ入りするのを待ってたからで、なるべく自分のＩｔｅｍでそうな場所＞からは逃げてＰｌａｙしてたつもり、だからある意味変だったかもね＞辞めるつもりで入る奴なんて想像つかないだろうしね行動が意味不明で、なぜそうしたのか君にもわかっていないとおもう。 ZiKがあわなかったから辞める、それは正当な理由です、もし君がそれだけの理由で辞めたならそれを批判する権利は誰にもありません、でも君が上記のような態度でZiKに参加し去っていったのであれば、すくなくとも私には、君を軽蔑するに値する正当な理由がある事を、理解していただけると思いますが？どうかな？辞めるならばなぜ、堂々と辞めて行かないのであろうか？こそこそとした小者振りを宣伝して、私達を無理やり落胆させて去っていくのですか？＞ただ　今現在もＪＡＭＵ使ってるけど　とりあえず自分の精一杯出きる限りのことしてから＞　　それから結論　出そうかなとも思ってる、結局　みんなＺｉＫ抜けてしまって＞　　それでもＪＡＭＵ辞めたら遊べる環境が更にＧｒａｄｅＤｏｗｎするっぽいしねはたして、Ryu達のPlayレベルが低下することを本当に心配しているのかな？とちらかといえば、自分がいないと満足なPlayができない、自分が中心にならなければ満足にもとまる事のできない存在（というよりもそういう存在と思いたい）、彼らにはそのままのポジションでずっと君のまわりになんとなくいて欲しいだけじゃないの？＞で実際のとこＲａｚから話あった段階で　当時のＺｉＫでも今の友達入って＞遅かれ早かれ　肌が合わないって言って辞めるんじゃないかな？って予想はしてました＞けど肌が合って入りたい（Ｒａｚとか）けど　他の人に気を使って野良するのはマイナスだし＞俺が行くって言えば　みんなすんなりＺｉＫ入りできそうだったんで総合すると「みんなをZikにすんなり入れる為にZiKに入ったが、自分ははじめからやめるつもりだった」と言っているようなもんだが？いったいなに考えてるんだ？＞俺が行くって言えば　みんなすんなりＺｉＫ入りできそうだったんでこれを裏返すと「俺が出て行くって言えば　みんなすんなりＺｉＫを出て行きそうだったんで」＞（俺の発言力とかじゃなくて、反対しないって意味ね）全般的には意味不明なところが多い文章だが、こういう端々から底がみえてる。あんた背中煤けてるよ、まったく。。。 ZiKは君のチープなカリスマのおもちゃではありません、ほんとRyu達にしろ、ZiKにしろほんと言いように振り回してくれましたね、勘弁してくださいよ。＞論　Ｏｆｆは別物でしょう、ただＥＱの話は違う部分を熱く語ろう語るって、語るに落ちてる、君の書きこみはとても卑しかった。

本音　発射

投稿者：wataru 投稿日：2001年 5月 3日(木)04時32分41秒

celefyrazryel以外はＺｉＫ抜けちゃったね、ＺｉＫも変わってきてるしいた方が絶対楽しいと思うから（俺　個人的にそう思ってる）頑張れとは言ってたんだけどねＩｔｅｍに固執はしてないよ、ただ単純に「そんなもの返さないでいいよ！」ってぐらいの器量が欲しかっただけかな、自慢？じゃないけど俺の周りじゃ一番欲無いと思うよ、ＪＣ品売って損したことあっても得したこと1回しか　ないしね後味　悪くしたのは　謝ります、ちょっと腹立って書いてて　嫌味はいったかもただ　思考の開始点が全く違うし見方が違うのかもね　Ｒａｚの件も含めて俺の性格だと抜けた時の理由が”今のＺｉＫじゃ自分の求めるＥＱの楽しさ追求できない” ってとこに合って、んじゃ離れた場所から応援出きることしようと思ってＧｉｎさん来るまでは　結構　暇そうだったら誘うようにしてた（ｘｐ第一でみんないたし遊べないことも多かったけど）で実際のとこＲａｚから話あった段階で　当時のＺｉＫでも今の友達入って遅かれ早かれ　肌が合わないって言って辞めるんじゃないかな？って予想はしてましたけど肌が合って入りたい（Ｒａｚとか）けど　他の人に気を使って野良するのはマイナスだし俺が行くって言えば　みんなすんなりＺｉＫ入りできそうだったんで（俺の発言力とかじゃなくて、反対しないって意味ね）ＺｉＫ入り決めた訳で、その段階でＪａｍｕってキャラは　忙しいって理由つけて辞めてしまおうって計画たてたんよ、だから　Ｒａｚが繋いだのは　俺とＺｉＫじゃないよでＪＡＭＵでＰｌａｙ続けてたのは仕事忙しくてＰＯＰできてなかったＭｉｚｏｓａｎがＺｉＫ入りするのを待ってたからで、なるべく自分のＩｔｅｍでそうな場所からは逃げてＰｌａｙしてたつもり、だからある意味変だったかもね辞めるつもりで入る奴なんて想像つかないだろうしねただ　今現在もＪＡＭＵ使ってるけど　とりあえず自分の精一杯出きる限りのことしてからそれから結論　出そうかなとも思ってる、結局　みんなＺｉＫ抜けてしまってそれでもＪＡＭＵ辞めたら遊べる環境が更にＧｒａｄｅＤｏｗｎするっぽいしね書き出したらきりないし　多分書ききれないから　こんな所だけどＰａｇｅは御互い時間あれば　いつでもＯｋで勿論　Ｏｆｆは別物でしょう、ただＥＱの話は違う部分を熱く語ろう　ｗ

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